Во что мы верим, но не можем доказать?

[Ночной Сов]

Недавно я купил книгу написанную Джоном Брокманом "Во что мы верим, но не можем доказать."
Эта книга увидела свет благодаря проекту Edge.
Джон решился на беспрецидентный шаг. Более ста современных ученых с мировым именем ответили на этот непростой вопрос и их ответы в виде коротких эссе были опубликованы в этой книге.

Книга весьма занимательна. Прочитав первые 60 страниц, я сделал себе более 30 закладок. Где - то меня заинтересовали теории которые упоминались в ней, где - то описания каких-то процессов. И все это, естественно, я собираюсь поискать в интернете и в книгах.

Обидно, что мой английский совсем не совершенен, так как множество книг этих известных людей на русский не переводились, а прочитав их ответы, мне очень захотелось прочитать еще что-то их авторства.

Кроме того, я с удивением и каким - то разочарованием узнал, что огромное количество людей науки как будто складывают в одну корзину мистику, Бога, инопланетян, параллельные миры и прочие несерьезные как им кажется вещи.

Вообще тема существования Бога поднимается там огромне число раз, и мало кто из респондентов пишет о том, что верит в него.

Книга очень интересная, но кроме интереса она оставила в моей душе некоторую пустоту, как будто я глупо на что-то надеялся и надежда не оправдалась.

@темы: Научное и умное, Книги

Comments

[superradiant]

Кроме того, я с удивением и каким - то разочарованием узнал, что огромное количество людей науки как будто складывают в одну корзину мистику, Бога, инопланетян, параллельные миры и прочие несерьезные как им кажется вещи.

а что именно разочаровало, точнее почему?

[.Тыковка]

присоединяюсь к вопросу выше)

а еще хотела спросить, а ты веришь во что-то?

[Ночной Сов]

superradiant Я бы с большим удовольствием хотел бы узнать, что те люди кто двигают науку, вверят в то же что и я, что мы на одной сторое барикад. Я не фанатик верующий и не истинный христианин, но верю в единое мироздание и в одушевленность многих процессов и предметов. Я мистик.

В каждом втором эссе я прочитал фразу - "Я верю что бога нет", " Я верю, что мы одни во вселенной", Я верю, что жизнь на земле уникальна но создана случайно".

Но я не понимаю, как может быть случайно создана наша планета с ее многообразием жизни и продуманными мельчайшими деталями не мешающими существоват миллиардам живых существ вместе, рядом. Поражающий своим разбахом биоциноз, симбиоз. И это все создано случайно и когда оно погибнет, ничего не останется.

Меня удивляет как такие великие люди могут думать, что мир конечен, и в сущности бьесполезен.
Против такого протестует вся моя внутренняя сущность.

[superradiant]

Ночной Сов понятно.

[.Тыковка]

Ночной Сов

а как относишься к такому понятию как судьба?

[Ночной Сов]

Obigale В судьбу в общепринятом смысле я не верю. я считаю,что человек выбирает свою судьбу каждый раз, когда делает выбор. Законы нашего мира подразумевают причинно - следственные связи с нашими посупками, что ведет к изменениям в наших жизнях. Но эти законы имеют мало общего с человеческими поэтому мы полностью скорее всего их не знаем и не ожем на их влиять..

[superradiant]

Ночной Сов ппкс

[.Тыковка]

а читал или смотрел фильм Секрет?

[Ночной Сов]

Obigale Увы,все что там сказано и даже больше, я давно знаю. С некоторыми утверждениями я не согласен. Что - то считаю прописной истиной, но сам фильм вызвал во мне бурю негодавания. Люди преподносят мир как кухню быстрого питания, на которой можно заказать все что захочешь. Плюс еще куча американизмов и тупого потребительства. С Миром так общаться нельзя.

Я по натуре язычник и мистик, хоть это мне и не мешает работать в реанимации и лечить людей. Я множество раз ходил в шаманские поиски и общение с мироздаием я веду на своем языке. Мне больно было видеть этот фильм.

[superradiant]

Obigale Ночной Сов чисто с психотехнологической точки зрения в некоторых приемах действительно есть смысл, однако ещё больше его скрыто или по не знанию не показано.
и да, меня тоже совершенно ужасает подача этой информации и подход к ней! истинно американский. даже голливудский, я бы сказал, вариант подачи извращает всю суть.
а есть даже несколько моментов в этом фильме, которые навели меня на мысль о том, что о них было не сказано намерено. без которых эта киношка вообще ничего не стоит.

[Ночной Сов]

superradiant Да ты прав причем этих нюансов больше 60% от всей информации. Ну люди вообще любят и рыбку съесть и на паоходе покататься.

[.Тыковка]

Ночной Сов , superradiant ,

хаха, а я и не намекала на новизну информации или оригинальность подачи и если уж на то пошло самой идеи в принципе) мне просто было интересно узнать мнение)
моё отношение к фильму, если уж на то пошло, в принципе совпадает со всем вышесказанным: идея не новая, есть любопытные принципы и идеи, но недосказаны, а отношение к мирозданию как кухне быстрого питания (хорошо сказано кстати!) вызывает отвращение к создателям этой рекламы и заставляет задуматься о их уровне, может быть не интеллекта, но ограниченности что-ли, плоскости.
и омг! американский подход (при том, что я вообще достаточно лояльна к заокеанским жителям) вот именно в этом контексте выбешивает меня невероятно. нельзя такие вещи, я считаю, так массово-продажно подавать.

мне просто интересно было узнать мнение, поскольку я узнала обо всей подобных теориях с религиозной точки зрения, как ни удивительно. вот оно у меня как-то и сплелось в мозгу) и я знаю многих, кто прям в восторге от книги и фильма. а меня от одного названия передергивает: "ооо!! секреееет! вам откроется необычйный секрееееет!" подташнивать начинает, честное слово. как мне это преподнесли, так это такая важная и ценная и запутанная теория, а тут ее как непонятно что подают.


а что удивительного в том, что ты мистик и язычник и лечишь людей в реанимации?.. ну то есть, почему это не может совпадать?

[superradiant]

Obigale а вот насчет того как эта информация преподносится - очень интересный вопрос. с точки зрения рекламы, подход отличный.
я вам как психолог говорю, в нашей стране особенно, отлично работают "чудеса". потому у нас народ к бабкам до сих пор и ездит в деревни -)
я замечаю насколько "на ура" проходят психотехники с "магическими" названиями и как не идет все, что намекает на работу на поведенческом уровне.
мир Иванушек-дурачков. впрочем в этом нет ничего плохого. мы просто меняем подход. вот и они это отлично понимают.

[.Тыковка]

superradiant

то, что как реклама это действует хорошо - это я понимаю. я не совсем это имела ввиду, а скорей то, что с моей точки зрения это достаточно серьезная информация, которую, ну не знаю, Бгохульство что-ли так преподносить. я не религиозный, а скорей верующий во что-то человек с религиозным образованием, из чего вытекают некоторые мнение и взгляды. и прям как-то обидно за эти самые высшие силы, что их тяп-ляп, простите за выражение, если не ошибаюсь было такое "как два пальца обоссать". грубо может, но вот ощущение именно такое.

а кстати с чем это связано: почему люди так легко верят в чудеса, волшебных бабок, предсказания и экстрасенсов? иногда мне кажется, что некоторым так легче живется, потому что не надо задавать вопросов, знать правду и разочаровываться в сказках. но это же как-то... ну не знаю, глупо что-ли.

[superradiant]

Obigale я с вами согласен. просто уточнил, что люди правильно поняли как подойти к аудитории. ведь они хотели её увлечь этой идеей.

а кстати с чем это связано: почему люди так легко верят в чудеса, волшебных бабок, предсказания и экстрасенсов?

потому что это любимое перекладывание ответственности. да, глупо... -)

[Ночной Сов]

Obigale А ты веришь в экстрасенсов?

[.Тыковка]

Ночной Сов

я не знаю точного определения, что подразумевается под экстрасенсом, поэтому сложно так сказать да или нет. я допускаю такую возможность, что где-то, один на миллион есть такой человек, который и правда чувствует что-то, что незаметно другим. есть люди с удивительно развитой интуицией, каким-то шестым чувством что-ли. плюс, мне кажется, что возможности человеческого тела не изучены до конца, поэтому мне сложно в это верить. мне всегда кажется, что есть логическое объяснение. например, моя бабушка, когда ей было уже около 80 и она уже не очень-то хорошо ходила, как-то раз побежала как угорелая, когда нашла нашего кота, упавшего с четвертого этажа, застрявшим в подвале. я не считаю это чем-то магическим и сверхестественным. скорей любопытным свойством человеческого тела, еще раз доказывающим, что мы способны на гораздо большее, чем можем себе представить. или когда люди выживают в условиях, которые казалось бы совершенно для этого не приспособлены. так и удивительно тонкое восприятие действительности - еще одна особенность человеческого тела/организма/мозга - не знаю, откуда оно идет, которая просто не до конца изучена. скажем так, я не отношусь к таким вещам как к чему-то паронормальному и уж точно не воспринимаю это как чудо и волшебство. и терпеть не могу то, что из этого сделали СМИ.

[Ночной Сов]

Obigale Прости не сразу увидел твой комментарий, в котором ты обмолвилась, что имеешь некое религиозное образование. Ты не могла бы поподробнее об этом рассказать. Мне очень давно хотелось пообщаться с человеком широких взглядов одновременно имеющего подобные знания.

[.Тыковка]

Ночной Сов

хм, даже не знаю, с чего начать)
когда мне было шесть, меня отдали в вальдорфвскую школу. про систему такого образования можно говорить долго, но основным принципом ее является творчество и духовность, что ли. если интересно вот вики в помощь. школьной религией там было христианство, причем оба: и католическое, и православное. ну то есть мы праздновали всегда два рождества, все православные праздники и католические. мы молились по утрам (кажется, читали отче наш), у нас был такой предмет, как народный русский фольклор, где мы изучали по большей части культуру русских крестьян и пели частушки. мы праздновали такие праздники, как праздник урожая, на который всегда пекли сами хлеб и печке, которую делали из кирпичей во дворе, пекли блины на масленицы, ходиля калядовать по соседям. конечно, любой праздник сопровождался историей и религиозными занятиями. не расскажешь же про день, когда произошло воскресение без религиозной составляющей)
так продолжалось до 5ого класса. школа была только первые четыре класса, поэтому потом меня надо было переводить в другую. мама не хотела отдавать меня в обычную большую (эта была частной), потому что считала, что так плохие дети с плохим влиянием, и поэтому нашла мне другую частную - еврейскую. так я совершенно случайно узнала, что я вообще-то еврейка) на тот момент для меня это слово не несло никакой смысловой нагрузки. бабушка у меня была ярой коммунисткой, а маму хоть и перекашивало немного, когда я дома зажигала свечи в преддверии рождества, она никогда ничего не говорила. и так я попала из одного в другое. в еврейской школе помимо обычный предметов были такие предметы, как традиции еврейского народа, где нам рассказывали историю, законы и все традиции. конечно же праздники все еврейские мы тоже праздновали. так я попала в еврейский мир, где до сих пор в принципе и нахожусь. тут же выяснилось, что вообще-то мои прадедушки были религиозными, а дедушки дома всегда в закромах хранились определенные, как бы так скажем, ритуально-религиозные предметы, при том, что вообще-то он всегда проповедовал величие ком партии. сложно так в двух словах описать все, что изменилось в моей жизни с тез пор, но могу только сказать, что моя мама например человек соблюдающий. дома мы всегда празднуем все праздники, субботы. у меня нет не еврейских друзей - не потому что я не хочу или по каким-то принципам, а потому что так получилось. я оказалась слишком вовлечена, чтобы быть способной нормально функционировать в большом мире. в моем универе тоже почти все евреи, потому что его основатель - бывший посол штатов в вене тоже еврей и они всячески "своим" помогают. помимо школьного религиозного оразования, и обычного жизненного опыта, я была в американской школе-семинарии в израиле. училась там какое-то время.
ну так, чтобы подвести итог, я знаю про многие христианские обычая, знаю, историю и традии. но конечно больше я знаю про иудаизм, и в принципе мои многие взгляды совпадают именно с еврейскими и там я себя чувствую более уютно. в христианстве меня больше вещей напрягает. но если говорить про меня, то я скорей человек верующий, чем религиозный. несмотря на все давление и знание, я не чувствую, что могу быть религиозной, как многие, кого я знаю. вот как-то вот так)

[Ночной Сов]

Obigale Огромное спасибо за ответ. я вообще с большим удовольствием читаю твои комментарии так как ты пишешь совершенно осознанно и непосредственно.
А можно еще вопрос?
В своих комментариях ты иногда спрашиваешь неожиданные вопросы и их много. Тее дйствительно интересно, что по этому ил другому поводу думает незнакомый тбе в сущности человек? Или это просто "изучение окружения"?

[.Тыковка]

Ночной Сов

спасибо) а я люблю писать)
в какой-то мере по обеим причинам) с одной стороны, я да, изучаю окружение, в том плане, что меня интересует мир, интересуют люди, поэтому иногда я задаю много вопросов. с другой стороны, я не спрашиваю всех подряд. особенно тут. у меня мало дневников в избранном, а комментирую я по сути только, наверное, человек трех-четырех максимум. если бы я просто изучала все подряд, наверное я бы постаралась привлечь к своему дневнику как можно больше внимания, и задавала бы там вопросы пч. люди любят говорить о себе, поэтому смею предположить, что они бы отвечали.
скажем так, если я спрашиваю что-то у конкретного человека, значит мне интересен ответ этого конкретного человека. как правило к моменту, когда я задаю кучу вопросов, меня должно уже что-то запецить, по какой-то причине мне должно быть интересно узнать мнение именно этого человека. ну и что, что по сути незнакомый? во-первых, это не изменит мнения и аргументов, а во-вторых, так даже интересней - мнение знакомых уже и так знаешь и там редко можно найти что-то удивительное, необычное. а незнакомые люди часто могут предложить новую перспективу.
неожиданные вопросы?) правда?) просто наверное я не всегда озвучиваю логическую цепочку, потому что в моей голове они как правило все связаны между собой, и ответы составляют одну целостную картину)

[Ночной Сов]

Obigale Мне нравится отвечать на твои воросы, даже не про себя а просто на любою тему, так что если что - спрашивай.

Мне еще понравилось про еврейку " внезапно узнала" это просто супер!

А ты любишь не задавать а отвечать на вопросы?

[.Тыковка]

Ночной Сов

о, если что - буду)

ну именно так и получилось! я всегда считала себя русской-русской (особенно с моей русской внешностью), и вообще не очень понимала разницу между национальностями. ну то есть знала, что есть разного цвета кожа у людей и разный разрез глаз. и для меня это был единственным признаком национальности. а потом неожиданно, когда выяснилось, что я могу учиться в еврейской школе, выяснилось, что мы оказывается вовсе даже и не русские, хотя жили вроде как в россии, говорили по-русски, изучали историю россии и прочее, прочее. для 10-летнего ребенка это было весьма любопытное и несколько шокирующее открытие)

если это вопросы из серии "да, нет, не знаю", то не очень - мне быстро надоедает. а если такие, где можно растечься мыслию по древу - то с удовольствием и отвечу, и расскажу, все что знаю)