Пернатый огурец
Почему, общаясь в интернете мы так часто неправильно понимаем друг друга?
Может потому, что не видим лиц, мимику, не слышим интонации голоса?
У меня ощущение, что я разговариваю здесь на каком - то тарабарском языке, который мало того, что никто не знает, так и я так же не знаю их язык. Почему в реале у меня никогда нет таких проблем?
Интересно, а как другие относятся к виртуальным знакомствам? Кто-то читает дневник, пишет комментарии, и в какой то момент вдруг претендует на роль друга, близкого человека. Почему здесь так болезненно то, что кто-то перестал кого - то читать? Ведь это просто условная библиотека. Каждый из нас вещает с трибуны и кому нравится, тот слушает и читает. Но аудитория может меняться, кому- то разонравилось, кто-то совсем по - другому понимает слова.
Может все дело в том, что в дневниках почти что чистый женский коллектив? Потому, что тут очень много недолюбленных, почти брошенных маленьких эгоистов? Ведь все мы с первой минуты жизнь жаждем принятия и любви и так редко получаем их в реальности.
В который раз пообещаю себе не сближаться с виртуальными знакомыми, не играть по их правилам, потому, что здесь может быть только общение, а дружба - это понятие только для реальной жизни, когда ты не должен объяснять, почему ты не пишешь в аську или не хочешь что-то комментировать.
Может потому, что не видим лиц, мимику, не слышим интонации голоса?
У меня ощущение, что я разговариваю здесь на каком - то тарабарском языке, который мало того, что никто не знает, так и я так же не знаю их язык. Почему в реале у меня никогда нет таких проблем?
Интересно, а как другие относятся к виртуальным знакомствам? Кто-то читает дневник, пишет комментарии, и в какой то момент вдруг претендует на роль друга, близкого человека. Почему здесь так болезненно то, что кто-то перестал кого - то читать? Ведь это просто условная библиотека. Каждый из нас вещает с трибуны и кому нравится, тот слушает и читает. Но аудитория может меняться, кому- то разонравилось, кто-то совсем по - другому понимает слова.
Может все дело в том, что в дневниках почти что чистый женский коллектив? Потому, что тут очень много недолюбленных, почти брошенных маленьких эгоистов? Ведь все мы с первой минуты жизнь жаждем принятия и любви и так редко получаем их в реальности.
В который раз пообещаю себе не сближаться с виртуальными знакомыми, не играть по их правилам, потому, что здесь может быть только общение, а дружба - это понятие только для реальной жизни, когда ты не должен объяснять, почему ты не пишешь в аську или не хочешь что-то комментировать.
И женский коллектив тут ни при чём. Мужчины хотят принятия и любви не меньше.
И виртуальная дружба бывает, вполне нормальная. И вопросы в ней возникают ничуть не более странные. "Почему не звонишь?", "почему не зовёшь в гости-погулять?", "почему ничего не говоришь про мою новую причёску?" - ничем не отличаются по сути от "почему не пишешь в аську?" или "не комментируешь?".
Друг это когда человек тебя понимает. А не выдвигает пренетзии, мол ты где-то шлялся 5 дней, тебя не было в сети, а я тебя тут ждал. Ведь у каждого помимо виртуальности есть и реальная жизнь. И предъявлять претензии к тому, что человек живет странно, как минимум.
Почему-то тут именно дефицит принятия и понимания.
Полностью согласна, иногда меня даже в ступор вводили некоторые реакции на мои слова в дискуссиях, хотя я даже близко не имела в виду то, на что агрессивно реагировал кто-то другой. Это, наверное, потому что мы просто не знаем достаточно близко людей с которыми общаемся и не можем даже представить, что другой человек совсем с другой стороны смотрит на проблему (проблемой я условно назвала тему дискуссии), точно также этого не представляет и человек, с которым мы общаемся, отсюда двустороннее непонимание.
Интересно, а как другие относятся к виртуальным знакомствам?
Виртуальное знакомство это нечто другое. Тут ты целенаправленно общаешься с одним человеком достаточно близко и долго для того, чтоб уже предполагать какой будет его реакция на то или иное твое высказывание, ты уже знаешь, что можно, а что не желательно с ним обсуждать и какими словами донести до него именно то, что хочешь донести))) У меня есть пара таких знакомств с дневников и пока никаких проблем с этими людьми у меня нет.
Может все дело в том, что в дневниках почти что чистый женский коллектив?
Заявляю ответственно, это - дискриминация)))) Дело не в поле человека, а в самом человеке, в его характере. Ведь мужчины тоже хотят быть выслушенными, понятыми, любимыми и т.д.
а дружба - это понятие только для реальной жизни, когда ты не должен объяснять, почему ты не пишешь в аську или не хочешь что-то комментировать
Дружба может быть и виртуальной, опять же, все зависит от человека, с которым ты общаешься. Это труднее конечно, потому что ты действительно не видишь мимику, жесты, не слышишь интонации и т.д., но если человек адекватен и ты действительно ему интересен, он со временем узнает тебя достаточно хорошо, чтоб ему не приходилось ничего объяснять, но по первости все равно придется, это же игра не в одни ворота (человек пытается тебя узнать, ты даешь ему эту возможность и наоборот). Но виртуальных друзей, как и реальных, много не будет. Будет мало, но настоящие)))
А чтобы понять про "где ты шлялся пять дней" - достаточно встать на сторону второго человека, который считает тебя другом. Если ты в реальности вдруг на пять дней исчезнешь из поля зрения человека, с которым обычно каждый день видишься - что будет? Думаю, ещё хуже.
Правда, в реальности можно зайти в гости, позвонить, есть куча способов убедиться, что с другом по крайней мере всё в порядке. А тут? Тут такие тонкие нити связывают людей, и их так легко разорвать. Вот люди за них и цепляются.
Если же заранее подумать о чувствах друга и найти способ (хоть с телефона, хоть через десятого человека) как-то передать "на меня свалилась срочная командировка, всё нормально, не теряй" - то и в виртуальности никаких проблем не будет.
Мне очень нравится, когда кто-то полно и развернуто обсуждает со мной мои посты и отвечает на мои комментарии в их дневниках. Но это не значит, что каждый из нас обещал другому быть всегда рядом и как то контролировать присутствие в сети.
Есть и другие люди, которые приходят в дневники не общаться. Но у них то и нет проблем на тему "кто-то отписался", и тем, кто в сети есть и кого нет и как долго его не было - они не интересуются.
Сеть для меня место краткосрочного пребывания и самое лучшее общение здесь это комментарии и умылы, отвечать на которые можно со временем.
Ага, отличный вариант. И такая дружба, кстати, тоже вполне возможна, это же вопрос исключительно личных договорённостей, явных или не явных.
Но это не значит, что каждый из нас обещал другому быть всегда рядом и как то контролировать присутствие в сети.
Так мы сейчас говорим о "каждый каждому" или о друзьях? Исчезая из сети, я виртуальных друзей, который будут обо мне беспокоиться, обязательно предупрежу. Но друзья - это очень небольшое множество из тех, с кем я тут общаюсь. Это человека три. Плюс ещё пара человек есть, которых я считаю онлайн-друзьями тоже, но с которыми мы не в ежедневном режиме общаемся, и которые по этой причине не спохватятся, куда же я делась. А все остальные - им оно не интересно, но они и вряд ли ко мне придут с вопросами на тему "где ты была?". А если и придут - то будут мягко направлены по известному адресу.
Может потому, что не видим лиц, мимику, не слышим интонации голоса?
И я согласна. Я столкнулась с той же проблемой, когда мы с другом стали общаться преимущественно сообщениями и онлайн из-за расстояния. Казалось бы - знаем друг друга как облупленные уже. А все равно иногда даже конфликты возникают абсолютно на пустом месте, исключительно из-за того, что теряются интонации, выражения лиц и прочая невербальная комуникация.
Ведь это просто условная библиотека.
Читая первые строки у меня как раз промелькнула ассоциация с чтением книг. Ведь читая никги, никто (ну по крайней мере мне кажется адекватные, что-ли) не ожидает стать друзьями с автором книги. Даже если это автобиография. Да, нам кажется мы больше знаем человека, знаем о его увлечениях, слабостях, возможно даже каких-то тайнах. Но это ведь не значит, что мы все дружно идем звонить в дверь автору и претендовать на какую-то дружбу.
Мне кажется, тут все дело в комментариях) Иногда у меня создается ощущение, что когда люди комментируют они ожидают какой-то особой близости. А близости ожидают, потому что думают, что если читают твой дневник, то они тебя знают и видимо каким-то образом приравнивают "знаю" к "близость", хотя понятия совершенно разные по-моему.
Не знаю, мне сложно тут слово подобрать. Да, иногда действительно в комментариях, спорах люди сближаются, лучше узнают друг друга. Но мне кажется чаще это просто группа людей, которых заинтересовала одна и та же тема. Как на конференции какой-нибудь. Там собрались люди с одними и теми же интересами. Да, возможно двое из ста продолжат поддерживать контакт после окончания конференции, но большинство спокойно разъедется по своим углам.
Когда люди комментируют - они разговаривают.
Конечно, от разово забредшего в дневник человека никакой близости никто не ожидает (как от собеседника по конференции). Но когда с интересом разговариваешь с человеком каждый день - это уже повод считать его приятелем. Что тут, что в жизни.
когда с интересом разговариваешь с человеком каждый день - это уже повод считать его приятелем. Что тут, что в жизни.
Для меня не повод. Это повод считать человека интересным собеседником, но не более того.
Даже на тех же самых дневниках я сижу в сообществе каком-то например и каждый день болтаю на разные темы, иногда очень личные, порой, с одними и теми же людьми. Но я не считаю их своими приятелями, я не буду требовать их ответов на свои комментарии или возмущаться, почему они не бегут в мой дневник срочно все читать. Они просто люди, которых я знаю, с которыми у меня отношения собеседника, так сказать.
Тот факт, что я имею большой объем информации о ком-то не дает мне право считать себя близкой этому человеку. Тоже самое тот факт, что мы разговариваем каждый день не гарантирует эту близость. Вот например, я разговаривала с людьми на работе например тоже каждый день. Но они мне не были приятели. Приятные знакомые, собеседники - не более. Пока мы были объединены работой, мы общались. Как только работа заканчилась - мы разошлись.
А нечто больше, чем просто приятное знакомство - оно уже ближе к дружбе, и оно далеко не с каждым комментирующим может возникнуть.
Не будет, потому что от приятных собеседников в интернете (это все-таки не живое общение, где ты лицом-к лицу) я ничего не ожидаю. А тут вот еще вся проблема в ожиданиях.
При живом общении - да, ты стоишь лицом к лицу с человеком и если говоришь ему "привет", а он отворачивается откровенно - наверное будет неприятно. Но даже в такой ситуации, всегда есть куча разных факторов, влияющих на человека и из-за разового игнора я бы не раздувалась. Если вдруг человек перманентно стал открыто в жизни меня игнорировать - да, вот это было бы неприятно. А так - может у него сегодня конец света наступает личный?..
А в интернете? О каких ожиданиях вообще может идти речь?.. Можно ожидать, что собеседники будут вежливыми, наверное. Относиться друг к другу с уважением, просто из общих правил что-то.
Но если ты приходишь в чей-то дневник, высказываешься там по какой-то теме например, и тебе не отвечают. Это не аналогично с тем, когда ты в жизни говоришь "привет" и от тебя отворачиваются. Есть автор, который пишет. И есть комментаторы. Это право автора отвечать или не отвечать. Он никому ничего не обязан. Не надо путать вежливость из каких-то предыдущих разговоров с постоянной симпатией или приятельскими отношениями.
Это точно.
Если вдруг человек перманентно стал открыто в жизни меня игнорировать - да, вот это было бы неприятно.
Вот когда человек был подписан, что-то комментировал и обсуждал, а потом взял и отписался и не отвечает - это примерно то же самое.
Не надо путать вежливость из каких-то предыдущих разговоров с постоянной симпатией.
А никто не путает. Ещё раз - я же говорила не о разовом неотвеченном комментарии - на такое никто не обижается никогда, кроме каких-то не очень здоровых случаев. Я говорила о ситуации, когда читали, комментировали регулярно, были "подписаны" друг на друга. Регулярное приятное общение порождает ожидание, что оно будет и дальше продолжаться в том же духе, что мне кажется вполне нормальным.
Вообще очень много людей от общения в интернете ожидает ровно того же, чего и от общения в реальности.
Вот когда человек был подписан, что-то комментировал и обсуждал, а потом взял и отписался и не отвечает - это примерно то же самое.
Хаха, у меня как раз в приветсвии в дневнике на эут тему))) Люди разные, меняются интересы, меняются предпочтения. Вот и все. На что тут обижаться-то? Все течет, все меняется.
Если например кто-то меня читал, читал, а потом вдруг отписался. Да, возможно я полюбопытсвую, почему. Но честно сказать, от меня все время кто-то отписывается, кто-то подписывается, и я еще ни разу не думала полюбопытсвовать, почему. Значит моя жизнь стала неинтересной, наверное, этому человеку. У него изменились интересы, ему нужно что-то другое.
Я тоже подписываюсь, отписываюсь. Вот скажем вел человек дневник скажем часто писал про какое-то свое хобби. Я его читала, читала, комментировала, мы вместе смеялись и шутили, у нас было регулярное приятное общение. А потом человек забил и стал писать на другие темы. Или мне надоело это хобби и я больше не хочу об этом говорить. Зачем мне держать такой дневник в избранном? Мне больше неинтересно. У меня другие интересы, другие увлечения.
Мы были приятными собеседниками, которые сошлись интересами, столкнулись, так сказать, в интернетном пространстве. Мы покружили в одном пузыре и разлетелись дальше. Мне просто немного непонятно, как от случайных людей в виртуальном пространстве можно что-то ожидать. Как правило общение, например, на тех же самых дневниках, происходит на вполне определенные темы. У кого-то жизнь похожа на вашу и ему интересно читать. Кому-то нравятся рассуждения на какие-то темы. Кто-то интересуется тем же художником. Но как только интересы меняются (в чем нет чьей-то вины, поэтому реакиця в виде обиды меня тоже несколько вводит в ступор), люди расходятся и все.
Вообще очень много людей от общения в интернете ожидает ровно того же, чего и от общения в реальности.
и наверное поэтому такое и случается) Вся проблема в ожиданиях.
Так как правило такие ситуации и не вызывают никаких сложностей. Если общение угасло само собой раньше, чем человек отписался - то вряд ли сам факт отписывания кого-то напряжет. Всё и так понятно - разошлись и говорить больше не о чем.
Мне просто немного непонятно, как от случайных людей в виртуальном пространстве можно что-то ожидать.
От случайных никак. От случайных людей в обычной жизни тоже ожидать чего-то не стоит )))
. Как правило общение, например, на тех же самых дневниках, происходит на вполне определенные темы.
Как правило общение на определённые темы происходит на специализированных форумах. Именно туда люди приходят за общением на тему. И там вообще все эти "ответил - не ответил" никого не волнуют. А на "тех самых дневниках" как правило люди говорят не на тему, а о себе. О своей жизни. А так же о "соседях" и про их жизнь. "Он потерял интерес к теме сепулек" и "он потерял интерес ко мне" - чувствуете, насколько разный посыл?
Опять же, есть люди, у которых не дневник "о себе", а тематический форум. Но такие как правило вообще не напрягаются на тему подписки-отписки читателей.
Под словом "случайные" я подразумеваю, что это люди, с которыми ты случайно сталкиваешься за время своего вращения в интернете.
А на "тех самых дневниках" как правило люди говорят не на тему, а о себе. О своей жизни. А так же о "соседях" и про их жизнь. "Он потерял интерес к теме сепулек" и "он потерял интерес ко мне" - чувствуете, насколько разный посыл?
Нет, потому что на своих дневниках, так или иначе люди пишут на одни и те же темы. Это как сборная солянка из тем, проходящих в жизни человека.
У меня например очень даже личный дневник. Я пишу о себе, своей жизни, отношениях и кошке. И да, возможно кто-то читает меня, потому что я им симпатична как человек, не знаю. Но также, есть люди, которые читают меня, потому что я живу в Австрии например. Или потмоу что у меня есть кошка и я о ней тоже часто пишу.
Если вы пишете о соседях, то кому-то может быть интересно почитать забавные интересы про соседей. Потому что любит посмеяться, или потому что у самого проблемы с соседями. Мне например про соседей не интересно, и будь вы хоть самым невероятным человеком, но если бы начали бесконечно писать про соседей, я бы отписалась.
Поэтому с моей точки зрения, так или иначе, люди подписываются, читают и комментируют темы и интерес теряют тоже к ним, а не к людям. Это темы, которые происходят в Вашей жизни, но это все равно темы. Иногда эих несколько, иногда одна. Но так или иначе, даже если самый интересный человек вдруг станет писать в своем дневнике на неинтересные мне темы, какой мне смысл продолжать его читать?..
Я не очень понимаю такое определение... Я мужа своего встретила совершенно случайно, но это же не значит, что он случайный человек в моей жизни ))
Поэтому с моей точки зрения, так или иначе, люди подписываются, читают и комментируют темы и интерес теряют тоже к ним, а не к людям.
Вот это наверное и есть ключевой момент наших расхождений. Потому что по моим наблюдениям в дайрях люди подписываются на людей, читают людей и комментируют людей. И ожидают, что к ним отнесутся как к людям, а не как к генераторам текстов на заданные темы.
Что не исключает того факта, что человеку может стать не интересно общаться с другим человеком. Но всё равно надо помнить, что дело идёт о людях, а не о темах, и расставаться аккуратно и дружелюбно, а не просто "как поставить книжку на полку". Тогда и проблем не будет никаких.
Наверное да, тут мы и расходимся, потому что я подписываюсь в первую очередь на дневники. Дальше, я общаюсь и к кому-то действительно прорастаю симпатией, так сказать. Но опять же: если даже самый интересный человек тут на дневниках начнет писать на темы, которые мне неинтересны или чужды, я отпишусь.
И ожидают, что к ним отнесутся как к людям, а не как к генераторам текстов на заданные темы.
Не очень понимаю это предложения. Относиться "как к людям", на мой взгляд, относиться с уважением, а не изображать любовь до гроба и оставаться подписчиком, даже когда уже неинтересно - просто так, для галочки. Аккуратно и дружелюбно - взял и тихо, спокойно отписался. Что в этом недружелюбного?.. Никто же не устраивает скандалов, обвиняет, ругается или еще что-то такое. Тихо, мирно, расходятся интересы - расходятся люди.
Ага, вопрос первичности ))) Если мне интересен человек - то мне интересно, о чём он думает и о чём пишет. Это не значит, что человек не может стать неинтересным, но это от человека зависит, а не от его дневника. Если интересный человек пишет часто на темы, которые меня не затрагивают - я это пролистаю.
Относиться "как к людям", на мой взгляд, относиться с уважением, а не изображать любовь до гроба и оставаться подписчиком, даже когда уже неинтересно - просто так, для галочки.
А где я говорила про любовь до гроба и подписку до смерти сервиса? ))))
Как к людям - это в первую очередь значит "подумать, как он это воспримет", когда делаешь что-то, что его касается. Если уже два месяца не общались и в комментариях не пересекались - то просто молча отписаться вполне нормально
Хахаха, и опять все к ожиданиям возвращается и к первичности)) Я не ожидаю от людей никаких объяснений и не вижу причины обижаться, если отписываются от меня, даже если я активна на чьем-то дневнике. Просто человеку неинтересно стало о чем я пишу. На что ж тут обижаться? Мы можем продолжать общение на других дневниках, на другие темы, но если человеку неинтересно, о чем я пишу, неинтересны эти темы - ну что мне сделать?)) Меня наоброт скорей заденет, если человек останется на меня подписан, чтобы не обидеть.
А объяснение причины... Поскольку я не возлагаю никаких ожиданий, меня не обижает тихое отписывание, ибо ну стало неинтересно, ну что ж теперь - люди разные, всем интересно разное - то не вижу и причин в объяснении. Какое может быть объяснение в случаи потери интереса? "Мне больше неинтересно тебя читать". Это и так понятно по факту отписки. Если какой-то конфликт был или подразумевается - тогда да, я бы поинтересовалась может, если обидела и извинилась бы, в случае, если да. А так...
Ага. Вы сейчас говорите "я не ожидаю". "Я отношусь". Всё прекрасно и замечательно.
Но мы помним, что "все люди разные" - ага? И другие относятся иначе ))) Если про это помнить - конфликтов становится на порядок меньше.
Какое может быть объяснение в случаи потери интереса? "Мне больше неинтересно тебя читать".
Довольно часто если вдруг отписывается человек, который вроде бы совсем недавно был заинтересован и доброжелателен - начинаешь судорожно соображать "чем я его обидел?!". И ощущение остаётся очень неприятное. В этом случае "мне больше неинтересно, потому что ты перестал писать про собачек-машинки-психотравмы" - может быть очень важно услышать.
ага. Помним.
И именно поэтому (хотя надо отметить, что конфликтов на этой почве никогда еще не было), например, у меня (и я много у кого похожее видела) в дневнике стоит ссылка на запись, где я обьяняю, почему могу отписаться.
Дневник одно из тех мест, где человек его ведущий устанавливает свои правила. Каждый дневник - это личная территория каждого человека. И приходя на эту территорию глупо пытаться примерять туда свои правила или ожидать, что человек будет жить по твоим. То, как человек ведет дневник, на кого подписан, избранное - это тоже часть дневника,часть этих правил. Да, мне приятно, что кто-то меня читает, комментирует, это интересно, это льстит моему самолюбию даже в какой-то степени. Но если человек решает отписаться или не отвечает на комментарии в своем дневнике - это его решение, которое я уважаю и не буду лезть в душу с вопросами типа "А почему ты не хочешь со мной дружить?.."