про гомофобию

[Ночной Сов]

Впервые столкнулся на работе с дикой панической гомофобией. Честно говоря сначала растерялся, потому, что не знал как реагировать.
К нам несколько дней подряд привозили ребят геев. Просто совпало, наверное, но надо отметить, что это были не самые приятные пациенты. Они были жеманны, вели себя вызывающе и активно показывая свою жизненную позицию, целовались при враче и всячески демонстрировали свою исключительность.
С одним из них случилась ночью беда и в отсутствии в ночи опербригады, мы с проктологом вдвоем пытались остановить анальное кровотечении. Получилось весьма успешно, правда у нас после этого подвига вид был весьма неаппетитный и мы долго курили на крыше.
Что этот придурок сделал со своей задницей мы так и не узнали, потому, что в эту же ночь почти следом привезли передоз.

А в 5 утра, к нам присоединились медсестры и получился весьма неприятный разговор.
Девчонки в самых нелестных выражениях отзывались о наших недавних пациентах, и мои робкие увещевания о том, что они все же пациенты, народ прореагировал бурно. было сказано, что лучше лечить наркомана чем гея, что они уверены, что все они педофилы и совращаюсь мальчиков.
Я возразил, что педофилы, которые развращают девочек, их как то не тревожат и получил шокирующий ответ. Гетеросексуальные педофилы - нормальны, они просто больные!!!!

Не буду тут цитировать всю ересь, которую они несли, но я не понимаю откуда эта дремучая дикость? Куда исчезает хваленая этика и деонтология как только медсестра видит перед собой гея? Откуда у девочек такой страх перед гомосексуализмом? Ведь раньше все было пофигу! неужели это из-за того что СМИ подняли бучу про дурацкий закон? Я впервые вижу так наглядно, как дурацкая пропаганда работает на необразованный народ. Просто в шоке.
 

Comments

[.Тыковка]

Жесткач конечно.
Ой, я очень люблю, когда начинаются разговоры о том, что однополые браки развращают общество! Это моё любимое просто! И приводят в пример развратную европу. Найдут какого-нибудь публичного трансвестита и давай ему кости перемывать, что вот мол, смотрите какой ужас, как же так, такие вещие в европе разрешены, айайай, там люди аморальные! На зверева своего посмотрите что ли. Как людям непонять, что идиотизм не зависит от ориентации... Или зверев тоже гей? Я не знаю, но выглядит он как трансвестит, честное слово)
Любимый пример - это голландия. Вот это я вообще обажаю! Там все курят траву и простите трахаются друг с другом. Вот так живут голландцы! При этом чаще всего те, кто пишут подобные статьи в голландии-то собственно ни разу и не был.
По поводу того, что гомосексуалы орут много о себе... Узаконили бы браки, стали бы меньше орать, как мне кажется. За исключением таких вот провокаторов, описанных в посте, которые тоже мозгами думать не умеют и не понимают, что только зря провоцируют людей, геи, которых мне доводилось встречать по жизни, просто хотят иметь равные права с другими людьми. Они хотят иметь возможность официально заключать брак с любимым человеком, возможность считаться легальным партнером, если не дай Бг что случиться - иметь возможность после жизни, прожитой вместе попасть в реанимацию к любимому человеку. Как бы никто не просит каких-то невиданых привелегий. Просто таких же прав. А парады вроде как способ привлечения внимания к проблеме. Когда люди хотят привлечь внимание к какой-то проблеме, устраивают шествия, митинги, пытаются как-то рассказать общественности о проблеме. Давайте тогда запретим любые митинги, вообще любое привлечение внимания к любой проблеме. Я согласна, что иногда выражение немного через чур... Но не знаю, у нас и браки разрешены и парады каждый год. Все воспринимают эти парады как развлечение, карнавал такой) Ну они ж забавные, яркие такие, веселые, все радостно фотографируются с совсем уж эпатажными персонажами, но как бы общее отношение очень спокойное.
О, а еще мою любимое это когда начинают пропагандировать "рожайте, рожайте", а при этом гос-во рожающим что-то как-то вообще не помогает толком. Потому что то, что полагается на ребенка, вот это вот что называется пособием - это не пособие, это разве что на памперсы дай Бг хватит.

[rough-thoughts]

yulia_shabunio, вам смешно, а ведь это так. "он же пидарас, будет ко мне приставать, фу, противно" - вот приблизительно ход мыслей гомофобных товарищей. не всех подряд мужиков, а именно закоренелых таких гомофобов.
вариант: он читает мой бложег, он хочет меня! - вообще убоен, хоть и по сути безобиден из-за виртуальности)

а что гей тоже в общем-то человек, и не полезет на первого попавшегося мужика только потому что он МУЖИГ, это им, конечно, в голову не приходит.

ну, и про уголовщину тоже верно.

Ночной Сов, я поонял, пример неудачный)))

[*romantic dreamer*]

Ночной Сов,

Гетеросексуальные педофилы - нормальны, они просто больные!!!!

Странно да что даже в медицине такое. Но медиков же тоже нельзя всех под одну гребенку. Это было среди медсестер. Надеюсь что врачи другого мнения. Они мне представляются умными и образованными. И просто не могут такую ересь нести.

[varia niamati]

Я возразил, что педофилы, которые развращают девочек, их как то не тревожат и получил шокирующий ответ. Гетеросексуальные педофилы - нормальны, они просто больные!!!!

Мой варинт все же: в нашей стране девочек меньше ценят, потому, что их тупо больше. А вот мальчики - ути-пути, как так гей? Ну вот... на одного стало меньше, эх не везет..

[ABCD1]

Народ мены не знает.

Меры?

[yulia_shabunio]

rough-thoughts,

а что гей тоже в общем-то человек, и не полезет на первого попавшегося мужика только потому что он МУЖИГ, это им, конечно, в голову не приходит.

Я раньше тоже голову над этим ломала, потом дошло. Часть мужчин хочет всех окружающих женщин. Ну или почти всех, и считает это нормальным. И реально их всех бы по очереди и брал, если б было можно. И вот свой образ мыслей автоматически переносится на гея со сменой знака, и получается "ааа, гей хочет всех окружающий мужчин, значит и меня!!!один один". А оказаться на месте женщины ему ой как не хочется

[tng fan]

позволю себе влезть и отметить, что с парадами всё просто. то, что на Западе - это часть карнавальной культуры. России эта культура чужда. нам, как тут верно отметили, и бразильские парады не очень понятны.
проблема в том, что парад исторически - это хорошее средство привлечения внимания. феминистки раньше тоже ходили парадами. иногда - тоже с карнавальными элементами (и их, кстати, тоже били). но после того, как женщинам дали равные права, парады как-то закончились сами собой.

и нет, дело не в обниматься-целоваться. дело в том, что даже просто за руку идти стремно. потому что гетеро-пара идет за руку - и это окей, а для гомо-пары это уже воспринимается как "выпячивание своей ориентации". девушкам больше дозволяется в силу социальных и антропологических причин: в культурах с сильно выраженной вертикальной иерархией и единобожием в виде мужского божества мужская гомосексуальность регулярно строго табуируется, а женская вынесена из фокуса внимания (например, люди не верят в наличие лесбийской ориентации и считают, что "это она просто себе пока мужика не нашла нормального"), но в русле дискурса последних месяцев и на женщин обратили внимание. сама невозможность даже дотронуться до любимого человека без опаски и оглядки - это сильный стресс.
ну и стандартное. когда мужик говорит: "мы с девушкой этот фильм вчера посмотрели, так вот не ходите на него" - это про фильм. а если он скажет "мы с парнем этот фильм вчера посмотрели, так вот не ходите на него" - это регулярно воспринимается как "выпячивание ориентации". если попробовать в течение месяца при общении вообще не упоминать про свою вторую половину или изобретать про нее/него разные истории, или избегать упоминания пола и имени, то станет понятно, как непросто дается даже повседневное общение. понятно, что ко всему человек привыкает. но, но, но. примерно единственное, что можно сделать, чтобы избежать этой проблемы - это каким-то образом заранее сообщать, что ты гей и отфильтровывать компанию "на входе", чтобы потом не было страшно открыться человеку, с которым уже успел подружиться. но такие сообщения воспринимаются как? правильно, как выпячивание ориентации. вот и как тут поступать?

и еще. ЛГБТ-сообщество, как и любое другое сообщество, состоит из самых разных людей. один из показателей маркированности группы - это когда по отдельному примеру судят всё сообщество. в немаркированных группах по поведению отдельных членов группы судят только индивидуумов, которые демонстрируют это поведение. подход "пидорасы очерняют всех геев" говорит только о негативном отношении к геям. у меня бабушка тоже делит на "евреев" и "жидов". это позволяет ей, антисемитке, делать исключение, например, для меня-еврея.

[ABCD1]

У меня вопрос - а если не смотреть на карнавальные варианты? То есть, просто вышел народ на пикет с плакатами? С позитивными лозунгами в первую очередь?

[tng fan]

Aerkarri, в россии и нет карнавальеых вариантов.

[ABCD1]

tng fan, тогда тем более

[tng fan]

Aerkarri, что тем более?

[ABCD1]

тем более странна реакция на некарнавальные варианты в РФ.

[tng fan]

Aerkarri, так никто же местных парадов не видел. Их запрещают, разгоняют и т.д. а по телевизору пугают западными.

[yulia_shabunio]

tng fan,

так никто же местных парадов не видел. Их запрещают, разгоняют и т.д. а по телевизору пугают западными.

Вот, да, +100! ))) Никто из тех, кто морщится от "парадов" ни разу в жизни их не видел!

[ABCD1]

То есть, реакция идёт на то, что показывают по ТВ? А откуда тогда негатив на местное ЛГБТ?

[yulia_shabunio]

Aerkarri, негатив идёт на любое ЛГБТ в принципе. Никто не разбирает, местное оно или какое. Тут что-то вроде паники в стиле "Ааа, вот эти (с телевизора) - придут и растлят наших детей!!!"

[ABCD1]

yulia_shabunio, понимаете ли, я имею в виду откуда негатив в среде тех, кто в целом не против ЛГБТ, осуждает гомофобию и так далее на те же парады.
Ну, часто здесь же, на дайриках, да и в этой дискуссии мелькали и мелькают мысли, что власти неправы, но ЛГБТ тоже хороши, куда они со своими парадами и так далее.
Возникает вопрос - откуда даже в стане, скажем так, защитников такое предубеждение против парадов, если в РФ нет особо ярких карнавальных форм? Проводились просто пикеты с плакатами. Насколько я изучал этот вопрос. Начинаешь расспрашивать - народ не понимает/не может объяснить.
Надеюсь, сейчас я сейчас достаточно понятен.

[yulia_shabunio]

Aerkarri, а есть принципиальная разница? "Стан защитников" же тоже не отличает ЛГБТ "наши" и "не наши". Они увидели парад по телевизору и фыркают на своих, мол, вот сидели бы и не высовывались, а то один вред от этих парадов. Что это ну просто разные люди, живущие в разных условиях и очень далеко друг от друга в голову им не приходит, ЛГБТ воспринимается как этакий общемировой монолит.

[ABCD1]

yulia_shabunio, разница между ЛГБТ в России и за границей? Или вы с точки зрения таких лиц? Пардон, не понял.

[yulia_shabunio]

Aerkarri, да, с точки зрения таких лиц вообще нет разницы между ЛГБТ за границей и у нас, потому что они думают, что это всё одно и то же.

[ABCD1]

yulia_shabunio, понимаете, опять же, я говорю о сочувствующих, сопереживающих и защищающих, поддерживающих, наконец. Которые с одной стороны - сочувствуют, с другой - выступают против парадов и, кажется, любых публичных и уличных мероприятий со стороны ЛГБТ.
Ну... поэтому я в ступоре. Если они сами сочувствуют, сопереживают и т.д., то разве не логично узнать хотя бы - чему?

[yulia_shabunio]

Aerkarri, люди, которые нормально разбираются в теме, сочувствуют и переживают за - они этой ерунды про парады никогда мне не говорили. Про парады говорили те, кому по большому счёту всё равно. Кто наблюдает реакцию гомофобов, вопящих про парады, и просто по дружески так передаёт ЛГБТ информацию, мол, я за вас, но вы бы на улицах поменьше того... Им на самом деле не интересны ни парады, ни ЛГБТ.

[ABCD1]

yulia_shabunio, как бы сказать - говорят разные. Нельзя однозначно сказать, что вот говорят такое только ненормальные. Я видел, к сожалению, слишком много самых разных примеров.

[tng fan]

Aerkarri, видите ли, что в этих комментах некоторые участники, что в среднем по больнице люди считают, что толерантное отношение с их стороны обеспечивается этаким односторонним соглашением, что ЛГБТ не должны высовываться. мол, окей, окей, угнетать вас нехорошо, но и высовываться вам не стоит, а то так ведь и огрести можно, и от нас, сочувствующих, в том числе.
это классика. точно так же в 19м веке многие говорили про суфражисток; точно так же в США говорили про негров, точно так же много где говорили про евреев. это далеко не "сочувствующие, сопереживающие и защищающие". эти люди не признаются в своем негативном отношении, и если такого человека назвать гомофобом, он в среднем обидится - он-то считает себя великодушным и толерантным. возможно, "гомофоб" - и правда не вполне верное слово. но повторюсь, что сочувствием тут не пахнет.

[ABCD1]

tng fan, я не спорю и не считаю это нормальным)). Я просто подметил, что даже в этой среде очень мало кто разбирается.
А в РФ, ИМХО, дело вообще не в ЛГБТ, вот в чём проблема. Даже в отношении самого же ЛГБТ.

[yulia_shabunio]

Aerkarri, я ни тех ни этих ненормальными не называла Говорю на своём опыте, он у меня довольно ограничен, так что конечно могут быть ещё сотни других вариантов.

[tng fan]

Aerkarri, и в чем же проблема "в отношении самого же ЛГБТ"?

[ABCD1]

Нет). В политике. Долгая мысль)) Но если надо, могу развить.

yulia_shabunio, ну, именно индивидуумов ненормальными и я не называл. А вот подход - да.

[tng fan]

Aerkarri, это какой-то non sequitur. я вас спрашиваю, в чем проблема, а вы мне отвечаете "нет".

[ABCD1]

tng fan, пардон, я думал, там запятая.

В смысле, я прочитал:

и в чем же проблема, "в отношении самого же ЛГБТ"?

Вот.

По поводу самой проблемы - видите ли, есть власть. Которая долго-долго воровала те же ресурсы в открытом доступе. Власти было пофиг на то, что думал о ней народ, потому что власти было пофиг на всё. Ей не мешали воровать, она была счастлива. Она сколотила вокруг себя свиту и прикормила её, свиту, которая держит свою власть.

Но ресурсы, особенно в достаточных количествах, имеют наглость кончаться. Доступные и такие, которые можно выгодно и быстро продавать. Остаются ресурсы, которые можно добывать уже с бОльшим трудом, нужно вкладывать, делать бизнес, ждать. Собственно, в нормальных странах на этой стадии первый этап так называемого дикого капитализма переходит в более-менее цивилизованный, когда понимают, что хапать негде, нечего, сферы поделены, надо что-то производить, чтобы делать бабки, а не просто брать и распределять, защищая кормушки.

РФ пошла бы по тому же пути, если бы здесь всё не было бы слишком криминализированно. Если бы свита могла бы ждать. Но свита не ждёт, она хочет здесь и сейчас, её не интересует бизнес, ей нужны бабки любым путем.

Что остается, когда выгребаются ресурсы? Ещё не выгребенный ресурс - народ. Если ужать пенсии до смешного, если убрать выплаты, если насесть на народ и заставить пахать от зари до зари, забирая с каждого бабки, недодавая, если заставить платить за всё - за медицину несколько раз, за каждое движение власти, за образование, буквально вообще за всё, то можно и не сидеть на газе и нефти. Можно сидеть на народе.

Но народ уже и так злой. Его и так ограбили. Он это прекрасно понимает - ну как бэ, в массе своей. Его нужно отвлечь.

Что делает власть? Применяет политику царящей на районе гопоты.

Грубо говоря, есть гопник Вася со товарищами. Гопник Вася отобрал у района и так всё, что плохо лежит, откручено, отверчено, сдал в металлолом и отжал у кое-кого мобилы, перекрыл остальным доступ к самым выгодным местам в плане добычи бабла и так далее. В целом никто не удивлен, у гопника Васи много пацанов, но не сказать, чтоб народ был счастлив.

Но тут бабло заканчивается, надо ещё собрать с народа. А это - момент щекотливый. С одной стороны товарищи Васи требуют. С другой - народ может возмутиться. Народ (население РФ) уже как-то возмущалось так неслабо (те же революции показывают), а возмущенный народ становится стихийной толпой, злобной и малоуправляемой. Особенно когда речь касается самого кровного - бабла.

Но товарищи, опять же, требуют. Если не дать товарищам бабок, то гопник Вася потеряет авторитет. Поэтому забрать у народа деньги все же надо. Но при этом и о народе надо подумать - позаботиться, как настоящему авторитету. Народ злится, народу надо на кого-то злится. Берем на районе самую неуважаемую группу - например, это могут быть какие-нибудь интеллигенты неуважаемые. И идём все вместе с народом их бить.

Народ счастлив - гопник Вася и товарищи в кои-то веки объединились с народом! Ощущение общности, ура! Народу дали слить злость, что важно, особенно когда она копится, а на причину появления этой злости (на власть) её не так уж и сольешь (руки коротки). А власть как бэ организовывает, потому что ей невыгодно, чтобы эта злость совсем уж долго копилась - это опасно, в конце концов.

В итоге у нас народ и власть пошли бить, фигурально выражаясь, своих неугодных. То есть, в данном случае, ЛГБТ. Отвлекает от ресурсов, от законов и от неприятного осознания, что народ опять... в общем, с ним некрасиво поступают и дальше. А народ чувствует себя силой какой-никакой:он может кого-то запугать, построить, позащищать какие-то права, ну, хотя бы традиции там, истоки. А геи и лесбиянки - это всё равно что-то чужеродное, странное и так далее.

Тут ещё один момент - Запад-то такого не примет, границы там, позакрывает. Следовательно можно опять завести старую волынку про Запад, про его влияние, попытки влиять на русскую политику, громко посылать Запад на три буквы и взывать к былому величию, когда точно также посылали и Запад, и здравый смысл. Когда у кого-то что-то отбираешь, загоняешь его в рамки и унижаешь, отбирая уже последнее, очень важно дать какую-то компенсацию, дать возможность почувствовать себя крутым перед кем-то, показать кузькину мать. Ну хотя бы на кухне перед тем же Западом, что никому в России не указ.

Ну и второй момент - РФ вроде как первая границы не закрывает, железный занавес не возвращает. Но вообще-то и без него при таких законах скоро из РФ будут мало кого куда пускать. В итоге основная рабмасса никуда не денется.

Что и требуется от хорошо организованного ресурса.

+ это хорошая тактика запугивания. Если можно взять одну группу лиц по какому-то признаку и начать методично её травить за неугодность, то кто сказал, кто завтра может попасть в списки неугодных? А привычка к страху возвращается быстро.