Психотерапевтическое

[Ночной Сов]

Рефлексия

Мне было не очень трудно сделать это, возможно потому, что с возрастом начинаешь по другому смотреть на все и учишься отказывать и отказываться, не волнуюсь о том, что это "как-то не удобно".

Написал вчера письмо ведущему психотерапевтической группы, где сказал о том, что больше на терапию не приду.
Я знаю, что психотерапия мне лично нужна, но работа в этой группе настолько возмущает меня и деморализует, что это влияет на мое настроение и повседневную жизнь.

Я надеялся на то, что там будет некая безопасная среда, где я могу проработать и проговорить свои проблемы, где я могу не оглядываться на других, не вступать с ними в отношения ( кстати, запрет на отношения прописан в правилах, однако из разговоров я узнал, что наши дамы регулярно созваниваются и обсуждают свои проблемы).

Так вот, будучи уверенным в том, что могу наконец - то беспристрастно посмотреть своим страхам и проблемам в глаза, я получил обратный эффект.

Мы в группе делали упражнение, которое заключалось в том, чтобы придумать, что мы можем каждому из присутствующих ДАТЬ и что можем у него ВЗЯТЬ.
Если придумать, что бы такого им дать, у меня получилось быстрее, то идея придумать, что у них можно такого попросить для себя, вызвало у меня неприятные чувства. Мне совершенно не надо ничего от незнакомых людей и это повергло меня в раздумья.
Честно говоря, я не сразу придумал, что можно такого дать или взять с людьми, которых я вижу третий раз в жизни, но кое что придумал, исходя из каких то впечатлений и обсуждений. От кого - то я попросил разговоров на определенные темы, от кого - то просил авторитетного мнения по узкоспециализированным вопросам и тд.
Какого же было мое удивление, когда окружающие озвучили, что от меня - то они хотят странного - ТЕЛЕСНОГО КОНТАКТА.
Я конечно все понимаю, но у меня нет никакого желания обниматься с незнакомыми людьми просто так.

Второе неприятное открытие меня ждало, когда вся группа на меня "обиделась" за мои слова про отношения.
Я сказал, что мне было сделать мой выбор достаточно легко, так как в обычном мире мне надо подбирать слова, чтобы кого - то не обидеть, мне надо подстраиваться и анализировать ситуацию, а тут этого делать не надо и я могу высказывать честно мое отношение к присутствующим и свои ощущения, так как мы НЕ НАХОДИМСЯ С НИМИ В ОТНОШЕНИЯХ.
На этом моменте все страшно оскорбились, как будто я их обидел, заявив, что с группой отношений у меня нет. Но откуда они могут взяться если мы не знакомы между собой?

С занятий я вышел совершенно потерянный, размышляя, что я сделал не так и может быть это у меня какие то проблемы и я обижаю людей?

Но, поразмыслив, понял, что свои убеждения ломать не могу и не буду и решил из группы уйти. Не знаю, буду ли я искать еще одну группу или психотерапевта, но ощущения моей "инаковости" так разбередило во мне все, что я пока совершенно неадекватен.

@темы: Рефлексия

Comments

[Очень злой гном]

Сочувствую. Я бы, наверное, так же остро отреагировала на недополучение комфорта там, где он ожидался и где ты готов был уже расслабиться и открыться. Мне кажется, вина тут лежит на терапевте, который не сумел правильно организовать сеансы и создать нужную атмосферу.
Может, стоит поискать специалиста, который будет заниматься с вами индивидуально? Мне кажется, это будет хорошим вариантом)

[Дар Пустоши]

о__о что значит "телесного контакта"... у меня бы тоже глаз выпал на такие откровения от незнакомых людей. Получается, ты им расписываешь про какие-то личностные качества, а они в тебе ничего кроме "физического объекта" не видят? Озадачивает.

[Vodin]

Я надеялся на то, что там будет некая безопасная среда, где я могу проработать и проговорить свои проблемы, где я могу не оглядываться на других, не вступать с ними в отношения

Группа для этого в норме и создается. Правда, вот от этого -

кстати, запрет на отношения прописан в правилах, однако из разговоров я узнал, что наши дамы регулярно созваниваются и обсуждают свои проблемы

, увы никто не застрахован... =___= И это зависит не от ведущего группы, а от осознанности и здравомыслия уже участников.

Мне совершенно не надо ничего от незнакомых людей и это повергло меня в раздумья.

Обычно предполагается, что нужно уметь видеть хорошее извлекать пользу из у всего, что тебя окружает.

я могу высказывать честно мое отношение к присутствующим и свои ощущения, так как мы НЕ НАХОДИМСЯ С НИМИ В ОТНОШЕНИЯХ.

Не важно по какой причине ты можешь высказать все, что думаешь честно, реакция всегда неадекватная...=___= Когда сама участвовала в тренинге, выдавада в лоб, что думаю, получала отрицательную обратную реакцию. Хотя тренинг предполагает опять же, что ты можешь говорить то, что думаешь (или можешь не говорить). Потому что это развивает тебя и окружающих.

понял, что свои убеждения ломать не могу и не буду и решил из группы уйти.

Когда участвуешь в тренинговой форме, ты имеешь полное право участвовать или нет вообще в целом. Можешь выбирать участвовать в каком-либо упражнении или нет, кроме этого можешь говорить в конце упражнения о своих ощущениях, а можешь и не говорить. Это право есть у всех в любой форме тренинга.

Многое в подобном мероприятии зависит от ведущего, но не меньше зависит от участников. По мере чтения отзыва на работу группы возник только один вопрос: "А ради чего собственно группа была собрана?"

"А ради чего собственно группа была собрана?"

Тот же вопрос возник, кстати. Может, имеет смысл сначала позаниматься индивидуально, а уже потом переходить к группе?

Ломать свои убеждения - последнее дело. Убеждения должны эволюционировать естественным путём, а не ломаться. Поэтому, если кто-то там обиделся, то проблемы у них, а не у тебя.

[[Yankel]]

На этом моменте все страшно оскорбились, как будто я их обидел, заявив, что с группой отношений у меня нет.
а психотрапевт как-то попытался разрулить эту ситуацию?

Вообще, согласна с мнением на счет отношений в подобной ситуации. Для меня это равносильно тому, что люди называют тебя ДРУГОМ, зная три дня или по короткой переписке в интернете. Как-то это не правильно, мне кажется и каждый раз очень меня удивляет и смущает, что ли.

[=Linna=]

Ночной Сов, ох, сколько открытий чудных ждет тебя во время учебы конечно, у вас в группе есть отношения. это не такие отношения, как в семье или с друзьями, но они есть. и то, что тебя так растормошило во все стороны после той встречи - это очень хорошо. это значит, что работа идет. и ты прав. причины искать нужно в себе. если ты на что-то бурно реагируешь, значит это что-то очень сильно задевает что-то внутри тебя. и с этим как раз хорошо бы разобраться. но психика такая сложная штука, она сопротивляется. ведь она уже приноровилась к жизни, выстроила свои защитные механизмы. и вот из-за этого сопротивления люди чаще всего и сбегают после нескольких первых встреч. психотерапия - это не праздник. это тяжело и больно. и эта работа над собой.

и я тут ни разу тебя не осуждаю и не учу. я просто делюсь знаниями, которые пришли ко мне за полтора года терапии, читая параллельно еще книги Ялома и Берна. сама бы я в групповую терапию ни за что не пошла (и это первый признак того, что мне туда надо!!). но мне и одному терапевту тяжело рассказывать о том, что внутри. а уж группе чужих людей и подавно.

в общем, я хочу сказать, не отказывайся от терапии. пойди на индивидуальную, если в группе так тяжело.

[Ночной Сов]

Очень злой гном, Да, я тоже подумал про индивидуальную работу. Наверное до группы я еще не вырос.

Дар Пустоши, Да меня то вышибало просто. Особенно если мы говорили про какие то страхи( в первых сеансах) то вместо адекватного поведения, выдавали обратную связь в виде "мне захотелось тебя обнять, пожалеть, приласкать, защитить) Но это-то как раз мне было и не надо. Я злился, что вызываю у людей такие эмоции.

Vodin, Вот это "можешь и не участвовать" там тоже было, но совершенно не приветствовалось. Когда я однажды сказал, что "не хочу получить на мою реплику обратную связь" ( да, у меня сложилось уже мнение а меня хотели переубедить. что я себе проблемы придумываю. Что-то типа "хочешь узнать, что думают о тебе на самом деле?" Я ответил "нет", но меня все равно дожали, минут 30 меня ведущий "направлял" к осознанию, что мне это надо. Я согласился, но реплики остальных членов группы для меня звучали совершенно не искренне. Как будто они подыгрывают ведущему.
Поэтому вроде как можно было где - то смолчать, а вроде как и не приветствуется.

Группа была собрана ради решения глобальных проблем. Их было 9 человек. Я - девятый плюс ведущий. Но реально ходило 5. В основном девушки разных возрастов которые загонялись про свои отношения с парнями. Одна боялась что не выйдет за муж а ей уже 30, вторую бросил парень, третья - никак не может разобраться в своих мужчинах и т д.
Единственный до меня мужчина - был в отпуске и поэтому мы с ним не пересеклись.

Ичетик, Мне казалось, что группа - это поддержка. Что-то вроде анонимных алкоголиков. И мне казалось, что в группе мне будет комфортнее и легче, но увы.

Yankel621, Психотерапевт в основном наблюдал, и мнений не высказывал, только потом пытался "направить" меня - заблудшего на правильный путь. Там все на эти группы ходили кто 2 кто 3 года - то есть я на новенького был.
По поводу друзей в интернете - согласен полностью.


=Linna=, Да, я знаю, что терапия это не пряник, и я сознательно туда пошел, меня растормошило в основном то, что я увидел там такое же лицемерие, игру в поддавки с ведущим и ....полное неприятие чужого мнения. Да, мое мнение отличалось от их, но я не думал, что они будут так агрессивно меня пытаться склонить к своему!

По поводу отношений.
Это вселишь понятия. Мы все выросли в разных местах и понятия отношений разное у всех. Да, я понимаю, что с любым человеком с кем я коммуницирую я вступаю в своеобразные отношения, но я имел в виду другой их вид.
С близкими людьми, с коллегами с тем кого мне страшно потерять или не хочется ссориться, я буду осторожен выражении своих чувств. С кем - то чтобы сохранить худой мир и не ссориться, а с тем кто мне просто знакомый пару раз по встречам, я совершенно не буду откровенен и не буду прогибаться под него.

В группе для меня нет значимых людей, я не хочу заискивать перед ними и мне не надо врать им, сохраняя лицо. Но это не близкие отношения - это рабочий момент. В группе особые условия. Вот такое у меня ИМХО.

А как ты относишься к телесным контактам? Обнимашкам в группе?

[Vodin]

Ночной Сов,
Просто в зависимости от типа тренинга упор делается на поддержку или на тычки по больным местам.
Сколько людей - столько мнений. А если спрашивать психологов, то это число смело можно возводить в такое же число. =___= Поэтому одни говорят, что тренинг должен ломать человека и чем ему неприятнее, тем удачнее упражнение - значит ему по больному попадает и надо срочно развиваться дальше. Другие считают, что ломать ТАК сильно не нужно, это даже вредно. (И в чем-то они правы, так как иной раз люди после такого опыта лечатся у психотерапевта... ).

Когда я сама тренинг проводила и участвовала сталкивалась с тем, что некоторые не хотели в чем-то участвовать (ведущий против не был, а группа потом в упражнении была вся с ушами - им не до "

не приветствовалось

") . Было и так, что говорить не хотели - пропускали и шли дальше. По поводу общего мнения... В каждой группе возникает конформизм. Он много от чего зависит, но иной раз сказать что-то отличное от большинства (или авторитета) очень сложно. А ведущему еще сложнее это поддержать (особенно если это мнение отлично от его) и продвигать дальше.
В данном конкретном случае при наличии той информации, что я располагаю, складывается ощущение, что "бабы дорвались до мужика", прости Господи..=____=. Вот у них точно кружок алкоголиков. Особенно если учесть, что мужик попался умный, адекватный, еще и разговаривать умеет.

Тактильный контакт - весьма интимная штука. Есть люди, которые мир через кожу воспринимают - им нужны и обнимашки и руки-пожимашки, т.к. они так людей лучше узнают. И у каждого в отдельности человека есть свои допустимые границы. Вот я не люблю, когда меня лапкают. Даже знакомые с института, а уж незнакомые так тем более лесом.
Другое дело, если тренинг строится на терапии ощущений. Но в данном случае в самом начале это обговаривается из какого типа упражнений будут складываться занятия.

интересный людь

Если есть интерес, можешь сходить в дневник вот к этой девушке сюда. Так сказать, образование, опыт и свои собственные мысли. Очень интересно.

[Дар Пустоши]

Ночной Сов, ну, насчёт "приобнять и пожалеть" после озвучивания своих проблем - это типично женская реакция. Серьёзно. В кругах девочек, если не жалеешь, значит, ты бесчувственная скотина, причём без учета таких вот ситуаций, когда не жалеть надо, а работать. Девушки и женщины, конечно, бывают разные, но основная масса заточена именно на такое поведение. В этом ключе, у всего есть плюсы и минусы...
Жесть-жестяная именно, что ты попал, считай, в женский междусобойчик, объединённый схожими проблемами. Ты у них как кролик подопытный получаешься. Посмотреть, понаблюдать, может ещё чего. Мне кажется, правильно, что ушёл... Надо хотя бы 50/50 коллектив. Чтобы и ту, и другую сторону немного отрезвляло.

[=Linna=]

А как ты относишься к телесным контактам? Обнимашкам в группе?

Ночной Сов, вообще, к телесным контактам хорошо, но только с близкими людьми. если до меня дотрагивается чужой человек (в метро или другой толпе), меня это дико злит, это нарушение моих границ.

что касается твоего второго вопроса, то тут двоякая ситуация. с одной стороны, если бы вся группа дала мне такой feed back, что я вызываю у них желание обниматься, это бы польстило моему самолюбию. ведь это значит, я вызываю ощущение доверия, тепла, может быть даю чувство защищенности. а, с другой стороны, так же как и ты, и как я писала, выше, какого хрена я должна обнимать незнакомых людей?! т.е. их желание, это их желание. а вот дам я им то, что они просят или нет, это уже мой выбор и мое решение. в этом плане мне очень повезло с моим терапевтом. он всегда спрашивал, можно ли меня обнять? чтобы поддержать, если я плачу или при прощании, в любом случае, он спрашивал. и чаще я отказывала. потому что у меня проблемы с тем, чтобы принимать помощь (но это уже другая история).
возвращаясь к группе, думаю, со временем я бы могла обнимать людей на прощание.
сейчас еще подумала, что если бы это было в виде задания, т.е. такие терапевтические объятия, то я, пожалуй, тоже могла бы их дать, если бы человек не вызывал у меня прям отвращение.

[Le Mistigris]

Неа. Это не ты странный. Совершенно точно тебе говорю. Это люди как-то совершенно лево и бредово понимают, что такое терапевтическая группа и что такое отношения. По их мнению, раз ты знаешь об их проблемах, ходя с ними в эту группу, у вас УЖЕ отношения. ИМХО, тупой и инфантильный бред.

[Ночной Сов]

Vodin, Большое спасибо за ссылку. Буду изучать!

Le Mistigris, Спасибо)))) Мне тоже хочется быть адекватным и чтобы меня таким воспринимали.

[Vodin]

Ночной Сов,
Приятного изучения =)

[[Yankel]]

Ночной Сов, Там все на эти группы ходили кто 2 кто 3 года - то есть я на новенького был.
Странная реакция для "прокачанных" (по логике) людей какая-то. Видимо не очень терапия помогает, что ли.

[Ночной Сов]

Yankel621, я, конечно совсем не психолог, но мне кажется, что в группах, как и в жизни народ приспосабливается, находит себе нишу и просто получает кайф от чего - то что "на воле" у него не получается. Девчонки эти своих мужиков обсуждают, делают вид, что умные мысли думают, и всех кто пытается нарушить их идиллию - клюют. А ведущий как петух в курятнике. Я все же думаю, что может надо группу сменить. Очень многое зависит от терапевта....

[Le Mistigris]

Ночной Сов, потом еще вот что...
В терапевтической группе норма – высказать вербальную поддержку вроде "я услышал/а твою историю, и мне захотелось тебя обнять/пожалеть". Это не личное оскорбление тебе. Это формула. Работая с группой, ты имеешь абсолютное, непререкаемое право сказать, что для тебя эта форма поддержки неприемлема и попросить о том, чтобы ее высказывали в другой форме (а вот в какой – это твоя задача в данной группе, но компромисс должен быть найден, на это, собственно, частично направлен фокус работы: научить человека озвучивать не только дискомфорт, но и осознавать и делиться с соц. ячейкой комфортными зонами, не боясь, что это будет расценено негативно, поскольку у тебя от природы есть право на личные потребности и желания и их удовлетворение, частичное или полное).
Касательно ходящих в группу по нескольку лет. Как правило, это делают люди, которые не стремятся решить свои проблемы, а желают о них поныть. Даже самая тяжелая проблема доходит до стадии терминального решения в среднем за полгода. Дальше человек уже может и должен плыть сам. Если этого не происходит, то человек не работает. Как минимум, прокрастинирует...

[[Yankel]]

Ночной Сов, ну да, значит группа такая. все таки стоит искать общение "на повышение", а не сидеть в курятнике)

[Элизар]

Ночной Сов, мда... пожалуй, я бы тоже посоветовала тебе сменить группу (я не помню, мы на "ты" переходили?), очевидно же, что там тебе некомфортно.
Хотя насчёт обнимашек я согласна с Le Mistigris, для них это нормальная и привычная форма поддержки, ну а если тебе это не ок - то это уже твоя зона ответственности об этом сказать.
Но я считаю, что ты правильно сделал, что ушёл. Может, группа неподходящая, а может, тебе сейчас нужен другой тип терапии.

Лично я в таком формате никогда не участвовала, но я проходила вокально-психологический тренинг, с большой именно психологической составляющей... Там не было запрета на отношения (и в итоге многие очень тепло общаются друг с другом), там с самого начала была атмосфера, очень способствующая доверию, раскрытию друг перед другом. Некоторые не стали проходить до конца, ну, значит, не надо им это.

[Socratus]

Никогда не участвовал ни в чем подобном, потому что в последних классах школы плотно столкнулся с двумя дипломированными психологами. Одна действительно знала "рычаги", нажимала на них и добивалась своего. Только это потом вскрывалось и доверие было потеряно. Вторая же и вовсе была небольшого ума и склочного характера и на практике вовсе не психолог, только на словах (типа того, что у тебя вышло с группой). В обоих случаях выходило лицемерие. Ты ожидаешь одного, видишь и получаешь другое. Так что для себя я сделал вывод, что психология как наука (то есть, в любом случае) не работает. А работает лишь при определённых "удачных" личных данных психолога, его личного умения работать НАД СОБОЙ. Это очень важно. Не только с группой он должен уметь работать, но и над собой в первую очередь.