22:21

Пернатый огурец
Меня давно заинтересовал метод системных расстановок по Хеленгеру. Давно к ним присматриваюсь.
Тут статья, которая мне показалась интересной.
Оставляю ее в свободном доступе, но она очень большая и может вызвать у вас головную боль.

огромная статья. не читать.т.

Комментарии
24.12.2014 в 13:40

бог из замерзшего Ада
Ночной Сов, спасибо, я, наконец-то, смог сформулировать, что так раздражает меня в расстановках. У меня на них просто помешалась мама, и я даже не пытаюсь заступить на поле споров, потому что вера в расстановщика в ней посильней христианской будет.

Во-первых, в системных расстановках колоссальная роль у расстановщика. В других психотерапевтических, психологических и около этого практиках личность ведущего частично затирается за методологией. Психоаналитик использует конкретный инструментарий для постановки диагноза, гештальтист руководствуется базовыми правилами гештальт-подхода, телесник обучался работать с конкретными упражнениями. В итоге человек приходит, в первую очередь, за технологией. Получает ее и уходит или на время остается.

Сектантский образ жизни расстановщиков увязан с тем, что участники группы, пораженный общими инсайтами, потом остаются в этом кружочке ведомые человеком, у которого в руках нет никакой методологии. Все, что он может - это снова предложить пережить коллективное бессознательное. И, поскольку разъяснений, советов, инструкций тут быть не может, они погружаются в этот опыт все дальше, а расстановщик потихоньку становится пастухом для стада. Во всяком случае, в группе мамы именно такая фигня случилась. Я знаю оттуда не только маму, у меня там же висела подруга детства. Отвратительнейшее ощущение, когда тебе каждый день пересказывают побасенки, выложенные среднеобразованным человеком и выдаваемые за библейские истины.

Во-вторых, в системных расстановках нет традиционного для психотерапии "цель-причин-решение", нет вообще никакой цели, кроме познания. При этом отношение потребителей искажено общим представлением о мире вокруг. Люди идут на расстановки, чтобы решить проблему, хотя расстановки не решают проблемы, они только помогают нырнуть в нее с разных ракурсов.

В-третьих, все, что невозможно объяснить, постепенно приобретает оттенок оккультной псевдонауки. Воспринимается как панацея, духовный путь и все что хотите еще. Вопросы этики, морали, разумности отходят на второй план. Действительно, если спросить у участников группы, имеют ли они право даже на таком уровне залезть в душу человека, который не соглашался на расстановку (все заместители встают на место людей, который реально нет в группе, за исключением того, кто дает запрос). Все это летит к чертям, главное - еще разок почувствовать чужие эмоции.

И вот это все в совокупности для меня всю феноменологичность происходящего перекрывает. Попытка заглянуть другим в мысли через других людей - это как расписаться в своей слабости. В том, что твоей собственной картины мира не достаточно для твоего собственного пути. И еще больший ахтунг начинается там, где люди советуют сходить на расстановки для решения проблем. Для самопознания - да, как новая, необычная практика - да. Но никакую проблему расстановка решить не может. Не в большей степени, чем молитва господу в церкви. По крайней мере, эта молитва - твоя собственная.
24.12.2014 в 17:26

generalist opportunistic feeder
Участвовала в подобных действах пару раз, мне это очень напомнило переживания духовного толка, которые бывают при камланиях шамана (ведь в таком тоже нередко участвуют все пришедшие на камлание) %) Для себя сделала вывод что это не моё)
Во-1-ых даже наличие специального психоведческого образования у расстановщика, наличие у него супервизии раз в месяц, и его собственная терапия, как и прочие ништяки, не дают гарантии того, что человеку от расстановок будет польза. То есть да, однозначно будет "прорыв", но насколько он хорош в долгосрочной перспективе? Кого-то и повторно травмировать может. А это уже не шутки. Если в терапии есть длительный контакт, то тут ты пришёл, на тебя вывалили, и дальше живи с этим как хочешь. Интересно? Однозначно. Безопасно? Нуууу.... тут есть варианты. И да, люди реально на это подсаживаются, потому что инсайты и глубоко-личные проблемы вываленные наружу, действуют двояко - кто-то один раз отревевшись-откричавшись больше не хочет видеть тех людей и самому показываться им на глаза, а кто-то наоборот начинает чувствовать что теперь то у него появились люди, которым можно доверить всё! %)
Ну и во-2-ых, как правильно заметили в статье - некоторая часть расстановщиков всё же не имеют специального образования. Это вообще трындец. Гуру, не читавший ни одной сявщенной книги :/
24.12.2014 в 18:22

Пернатый огурец
lpondohva, Привет, я тоже долгое время не понимал что меня напрягает в этих шаманских плясках. Но, ведь чую как крыса, что что-то не так! Ты для меня так же сформулировала эту мысль! Ты вообще для меня являешься неким формулировщиком мыслей.
В-третьих, все, что невозможно объяснить, постепенно приобретает оттенок оккультной псевдонауки. Воспринимается как панацея, духовный путь и все что хотите еще.

Вот, да! И с расстановками так и с другими штуками. Меня этот "мистицизм" всегда напрягал. Никакого критического мышления!
Это как , знаешь бывает на любом тренинге найдутся несколько человек, которые занимаются "Практиками" и всякими "Рейками - палками и балками" У них начинаются привлекающие внимание трансы, всякие истеричные выпады. А на расстановках все тоже самое можно делать от имени героя, да еще и объяснять ничего не надо - типа просто так я чувствую. Ну и что что вою и катаюсь по полу, зато честно.
Попытка заглянуть другим в мысли через других людей - это как расписаться в своей слабости.
Вот за это отдельное спасибо! Это является для меня ключевым. Это как у меня было много раз с проективными картами. Приходит девушка с проблемой, а потом увидев карточки, не зная, что это, заявляет: "Ой, а можно посмотреть что мой муж думает про меня?"
24.12.2014 в 18:29

Пернатый огурец
птенец бабочки-крылатки, "Прорыв", как мне кажется происходит именно от того, что это действо коллективное и шаманское. Однозначно. И еще, человек очень внушаемое существо и через несколько минут сомнений он может вдруг "вспомнить" то что надо расстановщику. Это интересное занятие, но для здоровых людей.
кто-то наоборот начинает чувствовать что теперь то у него появились люди, которым можно доверить всё! %

В расстановках меня именно возмущает некая показушность и театральность и, какая -то публичность что-ли. Ведь расстановки в другом виде делаются просто на столе с фигурками и эффект тоже есть. Но именно присутствие чужих людей имеет сакральный смысл.
Возможно, потому что у нашей культуре уже не осталось института ритуальных переходом в иные состояния или переход к новому этапу жизни. А подобные "прорывы" это и есть инсайты и переходы на другие уровни которых так не хватает нашим современным людям.
24.12.2014 в 20:35

бог из замерзшего Ада
Ночной Сов, да-да, что "мой муж" думает, ахах, а еще круто, когда мама звонит и говорит, что я о ней думаю. Вот это вообще абзац. Тут ведь не докажешь, что ты не верблюд, никакими словами - у заместителя же не было мотива лично мне навредить, так? Не было. Поэтому его слова - правда. А я просто сам себе не признался. Я вот чую, что дальше лучше не станет. >_< За формулировщика спасибо, кстати, мне бы себе сформулировать)) ахах.
И рейки-палки в группе у нас тоже есть. Особенно цепляет меня термин "энергетика", который в тему и не в тему пихают все, кому не лень, даже, прости ктулху, тренер. Почему нельзя заменить совершенно абстрактный и ни о чем не говорящий термин более конкретным словом, я не понимаю. Чуток мистицизма, типа, добавить?
Но если в той же телеске процессы, которые происходят внутри, ты сам же и отслеживаешь, в расстановках другие, левые люди начинают лезть в твою жизни. Зачем? Почему они? Как я могу доверять их оценке ситуации? Да, они прожили чужие эмоции (допустим), но настоящие люди тоже, на минуточку, прожили эти эмоции. Как, сам по себе, факт проживания этих эмоций чужими людьми может помочь мне?
И вот таких тупиковых вопросов тьма. Я в подобных случаях просто тренирую бицепсы рук фейспалмами. Или трицепсы. Короче, что-то.
24.12.2014 в 21:23

Пернатый огурец
lpondohva, Особенно цепляет меня термин "энергетика", энергетика это наше все! Оно объясняет все подряд!
А еще на этих сборищах есть одно странное явление, которое я сам для себя назвал "предупреждающее пророчество для самоутверждения"
Делается это так.
В команде, в которой народ работает давно ( знают друг друга довольно долго или хотя бы несколько дней), некоторые из участников дают понять остальным что у них открыт канал в высшие сферы и все такое.
Однажды они встречаются на очередном сборище и "адепт" подходит к "жертве", и грустно посмотрев грустными глазами с синяками после бессонной ночи вконтактике ночи сражения с демонами и походов в астрал, и говорит "жертве" усталым голосом человека повидавшего всякого: "Мне нельзя тебе это говорить, но я видел кое что про тебя. Не выходи завтра из дома, будь осторожна - у тебя серьезная кармическая хуита"

Жертва пугается и начинает выяснять. Все. Цель достигнута - "адепт" в центре внимания. А у "жертвы и правда чего - то там случается не серьезное ( ну в лифте застряла или сломала каблук) Но все это раздувается до немыслимых размеров.
24.12.2014 в 22:30

бог из замерзшего Ада
Ночной Сов, отож. И как после такого не поверить в карму.